Требуется ли разрешение на револьвер под патрон Флобера в России?

Оружие под патрон Флобера в России – легальность?

Добрый день! Вопрос такой – насколько легально оружие под патроны Флобера в России? До сих пор был уверен – не разрешено (в отличии от Украины). Но!! На днях наткнулся на два подряд российских оружейных интернет – магазина (один из них в центре Москвы) которые вполне официально продают такое оружие. Адреса приводить не буду, чтобы избежать обвинений в скрытой рекламе. В описании моделей оружия специально подчёркивается – цитата: “Комплектность: коробка, 2 ершика для чистки, паспорт на револьвер, товарный чек и справка заключение ( которое удостоверяет, что данное оружие не относится к категории огнестрельного.) НЕ ТРЕБУЕТСЯ СПЕЦИАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ. ” Там же продают и сами патроны. Вот в сомнениях – насчет законности приобретения, вроде все официально, я буду добросовестный приобретатель, но вдруг какой есть подвох.

Да похоже это просто тупые клоны украинских интернет-магазинов

Не похоже. Один инет/магазин находится прямо в Москве. На такой ерунде можно залететь на нелегальную продажу оружия, я так думаю, если оное не сертефицировано. Я скорее склоняюсь к мысли, что оные магазины каким-то образом подсуетились и пробили разрешение на его продажу. Там скорость пульки максимум 220 м/с – РСР пневматика дает больше.

Если есть возможость – убедитесь в наличии заключения российского эксперта о том, что данный девайс не огнестрел. Часть флоберов легко выдерживает “димедрол” для достижения энергии больше полуджоуля на миллиметр квадратный

Ну про “димедрол” речь не идет. Речь идет о легальной покупке девайса и легальной покупке патронов. Без дальнейшего “напилинга”. И возможных неприятностях в будущем у нас в России. За совет уточнить эксперта – спасибо, как-то не подумал сам раньше.

ПРосто если флобер попадет на экспертизу, то эксперт в соответствии с методикой выстрелит “димедролом”. Хорошо, если барабан – силумин. Тогда большой шанс получить разрыв барабана. А если нет, то три гуся вам обеспечены.
И как бывший владелец Флобера скажу – игрушка не стоит своих денег.

quote: Originally posted by V45:
цитата: “Комплектность: коробка, 2 ершика для чистки, паспорт на револьвер, товарный чек и справка заключение ( которое удостоверяет, что данное оружие не относится к категории огнестрельного.) НЕ ТРЕБУЕТСЯ СПЕЦИАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ. “

дело в том что некоторые модели флоберов действительно не являются огнестрелом ибо не превышают энергетику в 7,5 дж или 0,5 дж/мм2. Их исследуют еще по советским методичкам. Изначально так было на Украине и именно из-за этого их признали не огнестрелом, выявили что при такой энергетике пуля не наносит тяжких повреждений. А вот потом понеслось. Сейчас в Украину ввозят такие цацки которые любая экспертиза признает по методике огнестрелом, вот только никто их туда не отправляет. А что касается вашего случая – если это чешские Альфы или украинские Сафари старых выпусков – бояться нечего. А насчет демидрола – это статья за изготовление боеприпасов

Kostikfraerok, попробуйте эксперту статью за “димедрол” пришить.

quote: Originally posted by Starhunter:
Kostikfraerok, попробуйте эксперту статью за “димедрол” пришить.

а на каком основании эксперту демедрол клепать? Это ежели ствол кустарный, самодельный, то эксперт имеет право сам изготовить необходимый боеприпас или на худой конец раздельное заряжание применить. А ежели ствол заводской, производитель указывает целевое назначение – развлекательная стрельба, то эксперт мудрить не станет, тем более если по методике не положено. Насчет демедрола это я для любителей похимичить сказал

Проблема в том, что Флобер не сертифицирован как конструктивно-схожее в РФии. Отсюдова и “жимедрол” эксперта – определить, относится флобер к ОО или же нет. То, что незалежный эксперт сертифицировал как конструктивно-схожее действует только на территории Украины или того государтва где реовольвер был выпущен, в РФ с этой бумажкой только в туалет сходить. Пример – “Хатсан” модели 70 калибра 4,5мм с энергетикой в 20Дж на территории Украины не оружие, а вот в РФии уже оружие, на которое трубется лицензия.

если действительно продают с российским заключением эксперта – в чем проблемы? Вот тоже пример:
http://судебныерешения.рф/bsr/case/4617206
А пневматы не пример, у нас насчет пневматов действительно законы разные, также как например и по холодняку.

Вообще-то я о том, что заключения одной страны в другой стране не могут являться аргументом для эксперта. Т.е. написано на сайте “не оружие” в стране А, но в стране Б это может быть признано оружием т..к не сертифицировано.

Читать еще:  Какой ОКВЭД у производства наружной рекламы

——————
В борьбе обретёшь ты право своё

подпишусь, Флоберт интересная игрушка

quote: Originally posted by Mr. Qwer:

Т.е. чувак за 3 000 рублей получил судебную индульгенцию на свою игрушку?

которую один хрен получается просто так в РФ не ввезешь, также как и любую пневматику.

quote: Один инет/магазин находится прямо в Москве. Н

quote: Да похоже это просто тупые клоны украинских интернет-магазинов

quote: Них там не находится.И на Веденского 9 никаких магазинов,торгующих 4 мм Флобер нет.Сездитепозвонитепосмотрите

quote: Originally posted by Kostikfraerok:
если действительно продают с российским заключением эксперта – в чем проблемы? Вот тоже пример: http://судебныерешения.рф/bsr/case/4617206

Самое смешное то, что мой знакомый эксперт из криминалистической экспертизы утверждает, что девайсы под патрон Флобера с ограничением энергетики до 7.5 Дж или 0.5 Дж/кв.мм никто в России не запрещал, ввиду их малой мощности. Скорее всего, говорит он, наши торговцы перестраховываются. Понятное дело, что имеется ввиду сертефицированные девайсы без “напилинга” и “димедрола”

Скорее, никто не сертифицировал. Поэтому девайсы и находятся “в подвешенном состоянии”, ибо одни от “димедрола” выйдут из строя, но есть и такие, которые спокойно могут вынести даже перествол под мелкан.

Я об этом и пишу – перестраховываются продавцы – обычную пиротехнику продавать гораздо спокойнее. Хотя определенный спрос на девайсы под патрон Флобера в России есть, скорее всего список магазинов, торгующим оным будет расширяться. Хотя игрушки не из дешевых в эксплуатации. Посчитаем – производитель гарантирует, что тот-же револьвер должен выдержать 5000 выстрелов. Стандартная упаковка патронов Динамит Нобель 100 шт. стоит порядка 1100/1200 руб. или 11 – 12 руб. за 1 шт. Попутно замечу, что тот же капсуль Жевело стоит (у нас) 3 руб. за штуку – отсюда и предположение о дальнейшем развитии сети продаж. Тогда 5000 выстрелов будут стоить (5000/100)*1100 = 55000 руб. минимум. Сюда стоит добавить стоимость самого девайса – порядка 6000 – 11000 руб. (дешёвые турецкие изделия в расчёт не берем). Так что игрушка действительно занятная, но дорогая. И особых преимуществ перед короткоствольной нормально выполненной пневматики почти не имеет – те же разрешенные 7,5 Дж.

Честно говоря, я бы “Флобера” не брал в РФии, пока он “в подвешенном состоянии”. Ибо эксперт с чистой совестью зарядит “димедрол”, а там каков запас прочности “игрушки”. Ну его нах, эту рулетку.
Преимущество перед пневмой тока одно “стреляет типа как огнестрел”.

А я бы взял на пробу на даче пострелять. Мне думается, что если не заниматься ерундой типа таскания его с собой, проблем не должно быть (возможно, я и ошибаюсь). Только магазинов похоже нет в России реальных, в сети только фейковые.

Как бывший пользователь сего девайса скажу – единственный его плюс это то, что при выстреле есть пламя, как у огнестрела. А в остальном минуса.

quote: Originally posted by Starhunter:
Как бывший пользователь сего девайса скажу – единственный его плюс это то, что при выстреле есть пламя, как у огнестрела. А в остальном минуса.

а красота исполнения? были бы пневматы так сделаны – я бы был доволен

quote: Уважаемый, никто и не указывает адрес магазина – ул.Веденского. Я имел ввиду интернет/магазин “Hunte

Патрон Флобера в России — разрешение 2017-2018

Многие форумы и юридические сайты завалены вопросами о том, нужно ли разрешение на патроны Флобера в России в 2017 году, можно ли легально их приобрести?

Для корректного ответа на эти вопросы изначально необходимо разобраться с конструктивными и техническими особенностями патрона, так как многие владельцы оружия выдают за патрон Флобера совершенно другой тип боеприпасов. После чего рассмотреть юридические тонкости по данным боеприпасам.

Что из себя представляет

Для увеличения нажмите

Патрон Флобера (или бокового огня) – вид боеприпасов кольцевого воспламенения без порохового заряда, в которых капсюль выступает в роли гильзы, а капсюльный состав выполняет воспламеняющую функцию.

Принцип действия такого боеприпаса прост – пуля выталкивается газом, выделяемым при горении смеси веществ в капсюле. Состав веществ в такой смеси может быть разнообразным.

Создан этот патрон в 1844 году Луи Флобером, применялся в боевых целях. Тогда этот боеприпас представлял собой, по сути, круглую пулю, помещенную в капсюль-воспламенитель. Изготавливался трех калибров: 4, 6 и 9.

Фото патронов Флобера:

С тех пор для увеличения мощности выстрела патрон постоянно подвергался изменениям и усовершенствованиям – была изменена форма, была добавлена гильза и пороховой заряд. Все эти модификации привели к возникновению новых подвидов боеприпасов кольцевого воспламенения. Сейчас производятся патроны Флобера без пороха калибром 4,5 и 5,6 мм. Некоторые производители могут добавлять несущественное количество порохового вещества.

Оружие под патрон

Под этот тип боеприпасов конструируются следующие виды оружия:

В основном такие патроны применяются в револьверах с коротким или удлинённым нарезным стволом.

Мощность револьверов и пистолетов под патрон Флобера равна 7,5 Дж. Скорость пули находится в диапазоне 160-215 м/с и полностью зависит от модели оружия. Особую популярность получили «флоберные» револьверы и винтовки следующих марок:

  1. Magnum (Магнум);
  2. Alfa (Альфа);
  3. Schmeisser (Шмайссер);
  4. Safari (Сафари);
  5. Weihrauch (Вайраух).

Разрешен ли патрон Флобера и оружие под него в России?

Формально оружие под патрон Флобера имеет энергию сопоставимую с энергией пневматики до 0,5Дж/мм*2 и соответственно не нуждается в лицензировании и разрешении, так как не относится к огнестрельным.

Но ни такой патрон, ни оружие под него не имеют сертификации на территории России, а соответственно оборот такого оружия запрещен на законодательном уровне. Из этого следует, что разрешение на них не выдаются.

Исход экспертизы предугадать невозможно. Эксперт совершит ряд проверочных мероприятий, по итогам которых выдаст свое заключение о безопасности применения такого патрона или оружия.

Если оружие было переделано под боевое или в патроны подсыпан порох, то это делает такой усиленный комплект огнестрельным, соответственно его использование незаконно.

Если против владельца патрона Флобера или оружия под него возбуждено и передано в суд уголовное дело о нарушении закона «Об оружии», то судье для вынесения обвинительного приговора будет достаточно посмотреть, что этот тип оружия или патронов отсутствует в государственном кадастре.

Заключение экспертов, даже если оно одобрительное, часто в расчет не браться. Не используйте патроны Флобера и оружие под них, так как это является нарушением законодательства РФ.

Можно ли купить в России пистолет под патрон Флобера

В законе об оружии четко определены виды вооружения по способу применения поражающего элемента. Если заводить речь о короткоствольном и длинноствольном оружии, то в тривиальной классификации его можно поделить на три вида: газовое, пневматическое и огнестрельное. Значащим фактором в таком делении выступает источник энергии, под действием которой вылетает пуля.

Оригинальный патрон

Ни в одном из пунктов статьи закона, где приводятся все типы оружия, не значится револьвер или пистолет под патрон Флобера. В России этот тип патронов не приобрел такой популярности, как в странах Европы. Даже в Украине производят такие модели револьверов. Некоторые специалисты причисляют пистолет Флобера к промежуточным моделям между травматикой и пневматикой.

  • Во-первых, Флобер изобрел только патрон, так что пистолет не может быть назван его именем.
  • Во-вторых, принцип превращения энергии и передачи ее пуле совершенно не такой, как у травматического или пневматического оружия.

В некоторых англоязычных странах патрон Флобера известен под маркировкой .22 CB (.22 BB Cap Flobert).

Отличительной особенностью такого патрона является отсутствие порохового заряда. Капсюль содержит воспламеняющийся состав, но он не поджигает порох. При своем сгорании расширяющийся газ выталкивает пулю. Такая система названа кольцевым воспламенением.

Патроны кольцевого воспламенения – более обобщенное понятие. Впервые боеприпас без пороха был изобретен, а позднее запатентован в 1845 году. Идея принадлежит французскому мастеру-оружейнику Луи Флоберу. Пуля встроена в капсюль, который одновременно служит воспламенителем и гильзой.

Вначале подобные патроны выпускались только калибром 9 мм. Затем постепенно линейка размеров стала расширяться. Оружие под патрон Флобера, как и сам патрон, приобрело популярность во всем мире, оно отличалось от альтернативного по характеристикам вооружения надежностью, относительно недорогой стоимостью, а также низким уровнем шумности выстрела.

Патроны Флобера в России изначально продавались под другим названием. Известность они получили, как патроны «Монте Кристо». Сейчас самый распространенный патрон такой системы имеет калибр 5,6 мм. Разработан он был еще в 1888 году. Настоящий боевой патрон кольцевого типа воспламенения, имеющий в гильзе порох, создавался на основе патрона Флобера.

Пули патрона Флобера имеют сферическую или коническую форму. Оба вида пуль получили распространение, они выпускаются под калибр 5,6 мм, 4,5 мм и 4,2 мм. В патронах чешского производства пули калибра 4,2 мм содержат 0, 01 г пороха.

Пистолет Флобера – не самое лучшее средство самообороны. Его патроны приобретают относительно низкую начальную скорость. Показатель в 210 м/с характерен для обычной пневматики. Но по энергетическим показателям данной оружие превосходит пневматическое за счет большей массы пули. В итоге энергия выстрела достигает 40-60 Дж. Но этой энергии недостаточно, чтобы обеспечить автоматическое передергивание затвора. В связи с этим большинство моделей выполняются в виде револьверов или в виде пистолетов с ручным затвором.

Так как по своему назначению средняя пневматика может полностью заменить оружие Флобера, то применение последнего сводится всего лишь к развлекательной стрельбе и самозащите (отдельные модели разработаны специально для этого). Благодаря практически полному отсутствию дульного пламени, характерного для настоящего огнестрельного боевого, да и травматического оружия, звук выстрела позволяет использовать пистолет в закрытом помещении (тире). Оружие под описанные патроны часто применяют против грызунов.

Легальность оружия Флобера в России

Как таковой опасности оружие под патрон Флобера для жизни или здоровья человека не представляет. Малый калибр вкупе с относительно небольшой энергией не смогут причинить живой мишени (кроме мелких грызунов) существенного вреда. В странах бывшего СССР определено свободное обращение данного вида вооружения. Тем более, что оно не считается огнестрельным.

В России оружие и боеприпасы Флобера запрещены. Их законно не получится купить даже после лицензирования. Причина кроется в том, что в законе ничего не сказано про такое оружие, поэтому оно не имеет нужной сертификации.

При попытке покупки, хранения или продажи оружия Флобера гражданин будет привлечен к административной ответственности. Практика показывает, что бывали случаи привлечения к уголовной ответственности.

Можно ли купить патроны и пистолет

Ответ на поставленный вопрос однозначно сформулировать сложно. С одной стороны, купить то, что официально запрещено, означает совершить преступление. По российскому законодательству оборот оружия и боеприпасов Флобера запрещен. При попытке реализации будут проблемы, как у покупателя, так и у продавца. Однако существующий запрет не укротил желаний нашего потребителя. Статистика показывает, что на экспертизу часто поступает такое вооружение, что свидетельствует о наличии Флобера на руках. Разберемся, как это может произойти.

Украина – соседнее и дружественное до недавнего времени государство, в котором не только не требуется специального разрешение на ношение оружия под патроны Флобера, но и производится такое оружие. Это означает, что через границу нелегально можно провезти ствол, причем не один. На многих пунктах пропуска таможенный досмотр сводился к простой формальности. Такая ситуация просуществовала вплоть до 2014 года. За счет этого подпольный российский рынок пополнился моделями, которые можно купить относительно недорого.

Второе крупное поступление оружия на территорию России произошло после вхождения Крыма. Граждане республики могли иметь в собственности этот тип оружия, так как по законам Украины он не был запрещен. Кстати, возникает вопрос о том, что делать владельцам? Существует два варианта развития событий.

  1. Первый заключается в том, что наши чиновники все же узаконят оборот оружия под патроны Флобера.
  2. Второй – всем владельцам придется получать лицензию или проводить экспертизу.

Вот уже несколько лет решение откладывается, что приводит лишь к увеличению числа нелегальных стволов.

Если попробовать совершить покупку Флобера в сети Интернет, то по запросу будет предложено огромное количество сайтов. Можно заметить, что среди них не будет официальных интернет-магазинов, ведущих свою деятельность в рамках российского законодательства. Эти организации просто не желают запятнать свою репутацию. На многих форумах постоянно проскакивают объявления о продаже «флоберов». Однако дальше единичных реплик дело не заходит.

И все-таки купить Флобер в России теоретически можно. Достаточно зайти на украинский сайт, где есть возможность заказывать оружие. Остается только решить проблему с доставкой. До осложнения отношений широко использовались услуги транспортных компаний. Сегодня при оформлении на сайте заказа российских регионов просто нет в перечне. Все вопросы придется решать непосредственным звонком. Многие сайты на поверку оказываются клонами украинских магазинов.

Наконец, последний способ приобрести пистолет – купить его в Украине и ввезти в Россию. При обнаружении ствола владельца заставят проходить экспертизу. В лучшем случае эксперт признает оружие не огнестрельным. Но существует вероятность того, что результаты экспертизы отразятся плачевно. Эксперт может определить, что оружие возможно переделать в боевое, завысить скорость пули или установить, что патроны могут быть переделаны в боевые, тогда горе-владельца ждет статья 222 УК.

Из всего изложенного мы определяем, что риск оказаться вне закона гораздо выше привлекательной цены. Владельцы утверждают, что оружие под патроны Флобера по своим показателям не стоит того, чтобы его покупать с риском потерять свободу. Если необходимо легальное оружие с подобными функциями, то проще купить пневматику. При желании иметь более мощное оружие – оформить разрешение на травматику.

{SOURCE}

Ссылка на основную публикацию