Игра в карты в общественных местах

В карты поиграем? На рабочем месте?

#1 yuristenok yuristenok –>

Всем привет. Выскажите, пожалуйста, своё мнение по следующему факту: работники в обеденное время и во время для перекуров играют в карты. Работодатель сказал прописать в правилах внутреннего трудового распорядка запрет на игру в карты на территории организации. Это законно? Ничего подобного нигде не нашла. Жду мнений (желательно с отсылкой на закон).

Ну почему все молчат? Подскажите, пожалуйста, кто что по этому поводу думает?

Сообщение отредактировал yuristenok: 18 Сентябрь 2007 – 13:21

#2 Сатир Сатир –>

  • Старожил
  • 7 528 сообщений
  • ОбратитьсяПубликации

    #3 yuristenok yuristenok –>

    #4 Vitalik Vitalik –>

  • Partner
  • 9 203 сообщений
  • ОбратитьсяПубликации

    )))))) умилило)))

    #5 Lbp Lbp –>

    работодатель вправе запретить играть в карты на территории организации без привязки ко времени?

    #6 Лысый Лысый –>

    Да, если это нарушает ОТ и ТБ.

    #7 Plivet Plivet –>

    Если только на деньги играть. И то – не прерогатива РД.

    #8 Lbp Lbp –>

    #9 Лысый Лысый –>

    Допустим, хотя вопрос спорный

    #10 Lbp Lbp –>

    #11 Капитон Капитон –>

    Но тут логики тоже мало, т.к. сомневаюсь, что в каких-нить инструкциях по ТБ прямо имеется запрет на игры в карты во вне рабочее время

    во время для перекуров играют в карты

    #12 Лысый Лысый –>

    во время для перекуров играют в карты

    #13 Сатир Сатир –>

  • Старожил
  • 7 528 сообщений
  • ОбратитьсяПубликации

    #14 Lbp Lbp –>

    Изначально в вопросе было условие – во время перерыва.

    #15 Сатир Сатир –>

  • Старожил
  • 7 528 сообщений
  • ОбратитьсяПубликации

    Наличие/отсутствие перерыва не есть условие для соблюдения/несоблюдения ОТ и ТБ.

    Если Вы во время перерыва на рабочем столе разводите костер, это всирано нарушение.

    #16 Орокон Орокон –>

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6 899 сообщений
  • ОбратитьсяПубликации

    шаг 1. в ПВТР установить запрет на пронос игральных карт на территорию предприятия.
    шаг 2. далее запретить азартные игры на территории предприятия
    шаг 3. собрать с работников подписи об ознакомлении
    шаг 4. лишить пару челов премий за “косяки”
    шаг 5. объявить приказом и провести конкурс по шахматам (можно блиц) на призы раб-ля. чтобы был эффект замещения, так сказать.

    #17 Лысый Лысый –>

    а на чем основывается Ваше утверждение. Неужели на Конституции, или где-то еще заложено священное право каждого гражданина играть в азартные игры где захочется.

    Моя позиция основывается на следующем: территория работодателя (земля, здания, сооружения, агрегаты, механизмы и пр.) находятся в собственности РД (как варианты аренда, хоз ведение и пр.), в общем РД является законным владельцем определенного имущества, которым работники пользуются или в котором работники находятся, следовательно, как владелец, РД имеет право устанавливать как условия пользования своего имущества, так и нормы поведения на своей территории. Потом, подписывая ТД работники знакомятся с ПВТР в котором предусмотрено, что играть на территории предприятия в ЛЮБЫЕ азартные игры запрещено в любое время. Смтрим ТК Ст. 189 Дисциплина труда – обязательное для всех работников подчинение правилам поведения , определенным в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами , трудовым договором. И у РД именно такие правила поведения, не нравится работнику, пускай идет к другому РД.

    Или по Вашему нельзя запрещать мусорить на территории, или материться (по мату так вообще песня , сколько было копий сломано). Я придерживаюсь иного мнения.

    #18 Орокон Орокон –>

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6 899 сообщений
  • ОбратитьсяПубликации

    все-таки есть пробел. например, дайте определение “азартные игры”. применительно к данной ситуации.

    #19 Arona Arona –>

    #20 Лысый Лысый –>

    все-таки есть пробел. например, дайте определение “азартные игры”. применительно к данной ситуации.

    Положим в ПВТР не обязательно применять именно данную формулировку, возможно просто указать “карты”. Потом есть закон,
    ст. 4 азартная игра – основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры.

    Конечно тут идет привязка к выигрышу, т.е. фактически, по смыслу закона, игра без интереса – азартной не является. Поэтому лучше конкретизировать. В любом случае ТК привязывается к правилам поведения и определяющим словом для поведения является слово ИГРА, а азартная она или нет, не важно, можно запретить играть во все, а то вдруг мячик притащут, начнут стекла бить или доминошками стол разобъют

    А вдруг ребята члены Федерации спортивного покера, и пропогандируют свой вид спорта в массах
    http://www.pokerfederation.ru/

    Да какая разница, спортом следует заниматься в специально отведенных для этого местах. И если РД владелец имущества, РД может запретить заниматься спортом на нем или с ним, а также в нем и пр.

    В ПВТР закладываем обязанность работника работать, а в обед обедать или отдыхать, но не играть, тут же перечисляем чего делать нельзя ни при каких обстоятельствах, не нравится выходи за территорию в обед и рубись там хоть в карты, хоть в спорт, просто правила поведения у нас такие.

    Игры для взрослых компаний

    В светских салонах XIX века не только читали стихи, беседовали об экономике и политике, но и проводили время за играми. «Культура.РФ» рассказывает, какой досуг был популярен во времена, когда не было ни телевидения, ни интернета, ни даже электричества.

    Карточные игры

    В XIX веке карты были очень популярны, но считались не самым пристойным развлечением. Их называли «позором гостиных», «растлением нравов» и «тормозом просвещения». Культуролог Юрий Лотман отмечал, что азартная игра встречала «решительное моральное осуждение», а в конце XVIII — начале XIX века была формально запрещена как безнравственная. На вечерах у историка Николая Карамзина, к примеру, никогда не играли в карты. Однако во многих других салонах картежные игры процветали. Декабрист Михаил Бестужев-Рюмин вспоминал, что зачастую хозяева салонов жульничали во время партий: заранее обговаривали жесты и «вытягивали» с игроков по сто рублей.

    Читать еще:  Народ помогите какой налог на клад?

    Книги по светскому этикету, например «Правила светской жизни и этикета: Хороший тон» составителей Юрьева и Владимирского, предостерегали молодых людей от игровой зависимости, которая приводила к долгам и банкротству: «Мы видели немало примеров, когда эта грустная страсть была причиной погибели целой семьи; когда она, эта страсть, окончательно убивала в человеке все нравственные начала».

    Но, несмотря на это, в карты играли повсеместно: «…все: и дамы, и девицы, и юноши, предпочитая танцам зеленое поле. Это конечно грустное явление, но что делать: «с волками жить, по волчьи выть», — констатировали составители сборника светских манер.

    В обществе было принято разделять азартные картежные игры, в которых главенствовал случай, и те, где выигрыш зависел от сообразительности и внимательности игроков.

    Юрий Лотман в книге об истории русской культуры писал, что в России XIX века наиболее популярными играми были фараон и штосе (штосс), в которых победу определял случай. Родной брат Федора Достоевского Андрей вспоминал, что карточные вечеринки у брата всегда заканчивались азартной игрой в штосс.

    Популярность этой карточной игры нашла свое отражение и в русской литературе. В штосс играли Германн и Чекалинский в «Пиковой даме» Александра Пушкина, Арбенин в «Маскараде» Михаила Лермонтова, Хлестаков в «Ревизоре» Николая Гоголя, Николай Ростов в «Войне и мире» Льва Толстого и другие персонажи.

    Правила игры в штосс (по книге Ю.М. Лотмана «Беседы о русской культуре»)

    Играющие делятся на банкомета, который мечет карты, и понтера (понтировать — «увеличивать ставку»). Игра может проходить как один на один, так и с участием нескольких игроков-понтеров. Каждый из игроков получает колоду карт. Понтеры выбирают из колоды одну карту, на которую ставят сумму, равную той, которую объявил банкомет. Далее поочередно открывают карты из колоды банкомета, и совпадение с загаданной картой приносит понтеру победу. Как правило, банкомет и понтеры располагаются по разные стороны вытянутого прямоугольного стола, покрытого зеленым сукном, которое служит для записи ставок и долгов. На этом же зеленом сукне производятся все расчеты.

    Подвижные игры

    Во многих домах было принято между танцами и музыкой забавляться «невинными играми» — так называли petits-jeux (от франц. «маленькие игры»), непродолжительные по времени подвижные развлечения. Большая часть таких игр была калькой с дворовых народных забав. Например, молодой барин Алексей Берестов — герой пушкинской повести «Барышня-крестьянка» — играл с девками в горелки — исконно народную забаву.

    Одна из самых популярных petits-jeux — фанты — дошла и до наших дней. По правилам игры каждый из игроков складывает фанты в шляпу. После ведущий с закрытыми глазами вынимает фант и дает хозяину самые разные задания: петь по-петушиному, прыгать на одной ножке и тому подобное. В книге «Правила светской жизни и этикета: Хороший тон. Сборник советов и наставлений на разные случаи домашней и общественной жизни» сохранились примеры еще нескольких популярных подвижных игр для взрослых компаний.

    Рифмы

    Играющие садятся в круг. Один из играющих бросает кому-нибудь платок и одновременно произносит слово, а другой должен поймать платок и отвечать в рифму — и так по кругу. Чем труднее загаданное слово, тем неожиданнее и смешнее получается рифма.

    Птицы летят

    Играющие садятся вокруг стола, на который кладут свои указательные пальцы. Один из игроков начинает перечислять одушевленные и неодушевленные предметы, способные летать, а другие должны поднимать пальцы вверх. Если игрок поднял пальцы, когда прозвучало название предмета, который летать не может, он проиграл.

    Игра в почту

    Всем участвующим в этой игре дается по кусочку бумаги, на котором каждый пишет какой-нибудь вопрос. Эти бумажки кладутся в шляпу и перемешиваются, затем поочередно каждый из играющих вынимает по одной бумажке и, не читая вопроса, пишет на оборотной стороне ответ, после чего складывает бумажку в другую шляпу. Когда все ответы написаны, бумажки вынимают и читают вслух вопросы и ответы — несочетания вопросов и ответов становятся каламбурами.

    Двойная декламация

    Одна девушка сидит на коленях у другой, которую полностью скрывает покрывало, и читает стихи. Вторая же девушка пытается ей помешать разными жестами и рассмешить наблюдателей. Игра заканчивается, если читающая стихи засмеется.

    Туалет

    Игроки называются разными предметами одежды, а ведущий по очереди называет их. По команде «Весь туалет!» игроки должны быстро встать со своих мест и поменять их. Кто не успевает занять место, становится проигравшим. Известен случай, когда в Николаевском дворце распорядителем игры был сам Николай I, а один из игроков занял стул прежде императрицы, но был за то только поощрен императором.

    Читать еще:  Так все таки батареи относятся к общедомовому имуществу или нет?

    Настольные игры

    В XIX веке в моду вошли настольные игры: в них, как и сейчас, было игровое поле, фигурки, которыми ходили игроки, и кубик, определяющий количество очков или «шагов». Считается, что предшественницей этой забавы стала старинная игра «Гусек», в которой нужно было быстрее всех дойти до финиша, собрав по дороге большее количество гусей.

    Игры XIX века стали своего рода путешествиями: например, в «Путешествии по России» нужно было как можно быстрее добраться на локомотиве из Одессы в Москву, самостоятельно разработав маршрут через Киев или через Курск. А игре «В Париж на выставку» нужно было успеть к началу всемирной экспозиции достижений хозяйства в Париже.

    Нередко настольные игры носили обучающий характер. В исторической стратегии «Синопское сражение» игрокам предлагалось разыграть театр боевых действий. Один выступал за Россию, другой представлял военные интересы Турции. Существовал также вариант игры в «Гусек», для победы в котором требовались безупречные математические способности. Игровое поле представляло собой множество ячеек с задачками: нужно было быстро умножить или разделить двух- и трехзначные числа. За правильный ответ игрок получал «деньги» из общего банка, за поражение — вносил в общую казну свои.

    Лото пришло в Россию из Италии в XVIII веке и сразу стало очень популярным. В него играли не только на светских вечерах, но и в кругу семьи. Героиня чеховской «Чайки» Ирина Аркадина говорила: «Когда наступают длинные осенние вечера, здесь играют в лото. Вот взгляните: старинное лото, в которое еще играла с нами покойная мать, когда мы были детьми».

    За годы существования игры ее правила не изменились. Участники получают карточки с числами, ведущий вытаскивает из мешка бочонки и называет номера. Выигрывает тот, кто первый закроет горизонтальный ряд. Пика популярности игра достигла к 1840-м годам: тогда в лото часто стали играть на деньги в светских клубах. Страсть игроков доходила до того, что за партией проигрывались сотни рублей. Мода на азартное лото привела к тому, что игру в общественных местах признали незаконной. Однако это не повлияло на народную любовь: в лото играют до сих пор.

    Пузеля

    Пузеля, или, как мы называем их сегодня, пазлы, изобрел английский картограф и графер Джон Спилсбери. Он приклеил географическую карту на доску, распилил ее на части (пазлы) и предложил детям по памяти собрать полную картинку. В Россию пазлы пришли в XIX веке и стали салонной игрой. Их на немецкий манер называли «пузели» или на французский «пузеля». Тогда из пузелей собирали уже не карты, а небольшие живописные картины с изображением пейзажа или натюрморта. В книге «Защита Лужина» Владимир Набоков писал о новом увлечении детей и взрослых: «В тот год английская мода изобрела складные картины для взрослых, — «пузеля»… вырезанные крайне прихотливо… Лужин чувствовал удивительное волнение от точных сочетаний этих пестрых кусков, образующих в последний миг отчетливую картину. Тетя просила: «Ради Бога, не потеряй ничего!» Иногда входил отец, смотрел на кусочки, протягивал руку к столу, говорил: «Вот это, несомненно, должно сюда лечь», и тогда Лужин, не оборачиваясь, бормотал: «Глупости, глупости, не мешайте».

    Правовой аспект уличной магии

    Не так давно попалась на глаза статья, которую надо бы взять на заметку. Посему, закину сюда, дабы не искать по ленте. На самом деле, лично для меня выглядит дико тот факт, что на уличных фокусников/музыкантов/артистов и т.п. могут навешать мракобесных статей. Сразу вспоминается Джордж Оруэлл и его 1984.

    Ну и собственно сам документ.

    NULLUS VIDETUR DOLO FACERE, QUI SUO IURE UTITUR

    (“Очевидно, никто не действует обманом, когда использует свое право” – цитата Гая, римского юриста II века)

    Мало найдется в мире людей, абсолютно равнодушных к картам и азартным играм. Еще меньше найдется людей, не посмотревших, пусть даже краем глаза, как Вы лихо закрутили «Пандору» в вагоне метро или сделали «Пружинку» на центральной площади города. Но что делать, если демонстрация Ваших способностей привлекла не только восторженные взгляды прохожих, но и обратила на себя внимание людей, по долгу службы обязанных, хранить общественный порядок? Что делать, когда вам предлагают убрать карты, да еще и угрожают задержанием?

    В этой статье я отвечу на эти вопросы, а так же дам пару советов. Даже если у Вас ни разу не возникал конфликт с представителями исполнительной власти, информация лишней не будет. Поэтому пробегитесь глазами по следующим абзацам, а некоторые моменты и вовсе распечатайте и носите с собой. Так, на всяких случай.

    Начать я хочу с очевидного; с ответа на вопрос: «можно ли демонстрировать кардистри, показывать фокусы в общественном месте?». Ответ: «Да, можно». Углубимся в суть вопроса. Любая отрасль права, регулирующая общественные отношения, вытекающие из правонарушений, исходит из принципа: «все, что не запрещено законом — разрешено». И это логично. Нет нормы, устанавливающей ответственность за действие или бездействие. Значит, нет и наказания. Это приводит нас к простому выводу – нам нужно искать не норму закона, разрешающую манипулировать картами в общественном месте. Нам нужно искать норму, запрещающую это делать. Если такой нормы не находится, мы делаем умозаключение, что крутить карты нам разрешено.

    Смоделируем классическую ситуацию: Вы идете по оживленной улице, попутно делая веер и другие флоуриши. На углу стоит пара полицейских и поглядывает на Ваши манипуляции. Вы искренне уверены, что они в восторге от Ваших техник. Но! Тут они подходят и предлагают убрать карты, угрожая задержанием. Ваши действия:

    0) Оценить их вменяемость. К сожалению, иногда можно нарваться на людей, не служащих обществу, а работающих за дополнительные привилегии. Таким представителям закона Вы «здесь и сейчас» ничего не докажете. С такими личностями надо работать профессиональным юристам, исключительно путем жалоб и судебных разбирательств. Если видите, что представитель власти именно из этой категории – спрячьте карты, уйдите из зоны его видимости и достаньте их вновь. Такую же схему стоит применять, если для Вас принципиально время, а не правда. Тогда действительно, починившись незаконному требованию сотрудника полиции, Вы его себе сэкономите.

    1) Узнать у полицейского его должность, звание, фамилию и попросить предъявить служебное удостоверение (подпункт 1 пункт 4 статьи 5 Федерального закона от 07.02.2011 №3-ФЗ «О полиции»: «При обращении к гражданину сотрудник полиции обязан: назвать свои должность, звание, фамилию, предъявить по требованию гражданина служебное удостоверение, после чего сообщить причину и цель обращения». Запомните этот закон и номер статьи. Чуть позже мы к нему вернемся.

    2) Записать полученные данные сотрудника, возможно, даже на видео – согласно статье 8 Закона «О полиции». Деятельность полиции является открытой для общества, а граждане могут получать достоверную информацию о деятельности полиции. Возможный аргумент полицейского: «Изображение гражданина охраняется Конституцией». Тут следует напомнить, что у него, как сотрудника полиции особый гражданско-правовой статус, который включает в себя, в том числе и ограничение права на охрану изображения. Если вопрос с видеосъемкой удалось решить – снимайте весь процесс общения.

    3) В случае, если полицейский настаивает на том, чтобы Вы убрали карты – укажите ему на подпункт 2 пункта 4 статьи 5 ФЗ «О полиции»: «в случае применения к гражданину мер, ограничивающих его права и свободы, (сотрудник полиции обязан) разъяснить ему причину и основания применения таких мер, а также возникающие в связи с этим права и обязанности гражданина». На предложение полисмена показать норму, которая разрешает карточные манипуляции в общественных местах воспользуйтесь схемой «нет запрещающей нормы – нет наказания – следовательно, разрешено». Или же попросите сотрудника показать норму, разрешающую девушкам, возраст которых превышает 16, но не достигает 30 лет, носить одежду.

    4) Некоторые из возможных аргументов полицейского:

    a. Азартные игры запрещены, говорит сотрудник полиции. «Без сомнения запрещены» – отвечаете Вы и напоминаете, что согласно Федеральному закону от 29.12.2006 N 244-ФЗ «азартная игра — основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры».Таким образом, карточные манипуляции нельзя отнести к азартным играм даже в том случае, если сотрудник полиции обладает фантазией Сальвадора Дали.

    b. Это хулиганство. Удивитесь, что сотрудник полиции не знает Кодекса Об Административных Правонарушениях (сокращенно – КоАП) и напомните, что согласно статье 20.1 Хулиганство – нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества. Если Вы не орали благим матом о том, какое у нас ужасное общество, когда не поймали карту, если Вы не предлагали посмотреть фокус одному человеку в течение трех часов со словами: «ну чего ты ломаешься то, зырь чего могу», если Ваша ложная тасовка не заставила мобильник в кармане прохожего взорваться – к Вам претензий по поводу хулиганства быть не может.

    c. Вы обманываете граждан. Часто могут услышать фокусники. И вновь воспользуйтесь правилом «что не запрещено – разрешено»: попросите показать норму, запрещающую обман. Если обманом не причинен имущественный или иной ущерб или же Вы в силу своего правового статуса обязаны говорить правду – обман не запрещен. Да и к тому же, ведь зрители рады обманываться!

    5) Немного о задержании. Задержание, как мера государственного принуждения, регулируется статьей 14 ФЗ «О полиции». Особый интерес представляет пункт 2 этой статьи, который рассказывает о том, за что же полиция имеет право задерживать. Список, конечно, довольно внушительный и я не вижу смысла приводить его в тексте статьи, но поверьте на слово: пункт «кручение карт и демонстрация фокусов в общественных местах» в этом списке отсутствует.

    Пожалуй, я рассказал всё, что хотел. Разумеется, рассмотреть все пути развития отношений кардист/фокусник – полицейский в рамках одной статьи невозможно, но такая цель и не была

    поставлена. Я лишь хотел дать Вам несколько советов и чуть-чуть рассказать о Ваших правах. Так же хочу заметить, что данная статья написана исключительно для общественных мест – с магазинами, ресторанами, торговыми центрами ситуация несколько иная.

    Продолжайте восхищать и помните, что закон – на Вашей стороне.

    {SOURCE}

    Читать еще:  Можно ли с татуировкой на лице работать в полиции?
    Ссылка на основную публикацию